Форум metall музыки.

Объявление

ВСЕ АУДИО И ВИДЕОМАТЕРИАЛЫ ВЫЛОЖЕНЫ НА ФОРУМЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ЦЕЛЬЮ ОЗНАКОМЛЕНИЯ И НЕ ПОДЛЕЖАТ КОММЕРЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ. ЕСЛИ ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ АВТОРОМ (ИЛИ ВЛАДЕЛЬЦЕМ АВТОРСКИХ ПРАВ) ЭТИХ МАТЕРИАЛОВ И ЖЕЛАЕТЕ, ЧТОБЫ ОНИ БЫЛИ УДАЛЕНЫ С НАШЕГО ФОРУМА, СВЯЖИТЕСЬ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ, И МЫ СДЕЛАЕМ ЭТО НЕМЕДЛЕННО.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Чтиво

Сообщений 31 страница 60 из 74

31

MER написал(а):

... предлагается открыть книжку и внимательнейшим образом помотреть на карту етой Шаннары. Посмотреть, рассмотреть, включить мозги и начать делать выводы. У кого с этим проблемы поясню - Шаннарва судя по етой карте настолько маленький и миниатюрный, что я даже не припомню встречал ли я еще такой крохотный мирок. Его реально пройти пешком из конца в конец за несколько дней. ...

Ну во первых.Величина мира Шаннары никоим образом не влияет на интересность этой серии.Или в каких то канонах написания фэнтези четко указан размер территории мира? Да какой хочет по размеру мир автор,такой и описывает,пусть хоть это будет сортир 2х2! Это на интересность никоим образом не влияет.
Во вторых,карта составлена достаточно грамотно и интересно.На северо-западе-живут эльфы,в городе на возвышенности,все вполне прекрасно,и если обладаешь здоровой фантазией,то еще и представляется это впечатляюще.Не помню точно,где еще какие народы жили,но все вполне логично там.На востоке помнится лес древний,на севере-старый заброшенный город,где живет паук по имени Скребок.и т.д.
В третьих,если ты внимательно читал книгу Друид Шаннары,то мог заметить,что они около недели пилили в тот город на севере,а если смтреть по карте,так там идти то всего ничего! Герои только долину перед городом целый день пересекали.
Короче первый пример твой безоснавателен.

MER написал(а):

Я даже не хочу поднимать тему рас и наций в этом мире, их этнокультурных особенностей, межнациональных отношений, а также тему космологии, религии и истории, ибо говорить здесь практически не о чем.

Каких именно межнациональных отношений ты хочешь? Там сказано вроде,что эльфов там сильно не любили все народы,после кое каких событий.Вот тебе пример.Рас,как таковых,там не очень много,и ничего в этом плохого я не вижу.
Космология(кстати,что это вообще такое?),религия и история-чушь собачья! Мне совершенно неинтересно забивать голову историей за 20 веков до событий,описанных в книге.Например про какой то артефакт,встречающийся в книге,итак описано,откуда и когда он появился.Большее и не нужно.Мне как то малоинтересны родословная и описание жизни кузнеца,выковавшего Меч Шаннары,к тому же это было то в незапамятные времена-это и самим то героям не интересно.То же самое касается и религии.Мне глубоко пофиг,кому там кто поклоняется,если это на прямое развитие сюжета не влияет.
Опять безосновательный пример!

MER написал(а):

Не понимаю почему ты мне всегда Камшу вспоминаешь, я не настаиваю чтоб ты её прочитал...

Да это так,к слову.Мне вообще-то на Камшу пофиг.Читайте,ради Бога,если нравится.Я против нее ничего не имею-пусть пишет сколько угодно!

0

32

Кристофф ПНХ !!! А если серьезно то.
Моя аргументация вполне сраведлива. Я так понимаю, что тебя вообще не возможно переубедить, на любое замечание и обоснованную критику, ты начинаешь разводить флуд, заниматься словоблудием и придираться к словам. Хочу напомнить мы здесь обсуждаем фентази, преимущественно эпик и героику, Шаннара не подходит под ети определения - герои серые и невзрачные, приключения скучные и банальные. Её я упомянул как пример, который у мну вызывает много вопросов по поводу реализма и правдоподобности мира в силу его скромных размеров, плохо прописанного бэкграунда и местячковых приключений. Тебя впрягаться в етот спор никто не приглашал. Я высказал свое мнение, ты свое и все разговор окончен. Тока просьба не считать что ты победу одержал в этом споре или что у мну аргументы и доказательства кончились, просто ты глух к ним. Я считал что ето тока с Андрюхой Шутовым спорить тяжело, теперь оказывается и ты стал таким непробиваемым.

0

33

Да, люди, хватит про одну серию книг-то спорить, я согласен с Мером, кто-то согласится с Кристоффом, аргументы привели обе стороны, теперь можно спор прекратить.

А вот кстати, кто читал книги Макса Фрая? Что можете сказать про них?

0

34

MER написал(а):

Кристофф ПНХ !!!
Моя аргументация вполне сраведлива. Я так понимаю, что тебя вообще не возможно переубедить, на любое замечание и обоснованную критику, ты начинаешь разводить флуд, заниматься словоблудием и придираться к словам.

Во первых,я не развожу флуд,а доказываю безосновательность твоих утверждений,приводя при этом твердые  и уверенные ФАКТЫ! В каком месте твоя критика обоснована? Чушь полнейшая! Если бы она была обоснована,то я не смог бы эти обоснования так быстро и легко разрушить!

MER написал(а):

Хочу напомнить мы здесь обсуждаем фентази, преимущественно эпик и героику...

Вот в этот раз действительно придерусь к словам! Раздел называется ЧТИВО,где тут говорится о эпике и героике,а? Че выдумываешь то?

MER написал(а):

Шаннара не подходит под ети определения - герои серые и невзрачные, приключения скучные и банальные. Её я упомянул как пример, который у мну вызывает много вопросов по поводу реализма и правдоподобности мира в силу его скромных размеров, плохо прописанного бэкграунда и местячковых приключений.

Опять же чисто твое безосновательное мнение.Я все твои домыслы развеял фактами,основанными на прекрасном знании романа,в отличие от некоторых.

MER написал(а):

Тебя впрягаться в етот спор никто не приглашал.

А че тогда чушь то несешь? У нас свободная страна,свобода слова,так сказать.На спор я имею полное право.Тем более я имею право защитить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошую книгу и толкового автора от нападок человека,не написавшего даже коротенького рассказика!

MER написал(а):

Тока просьба не считать что ты победу одержал в этом споре или что у мну аргументы и доказательства кончились, просто ты глух к ним.

Именно так я и считаю! Я как раз победил.А вот как раз твоя глупая упрямость уперлась в банальное ПНХ,по причине отсутствия нормальных аргументов.

0

35

Извините, что вмешиваюсь, но прикольно:

St Christoff написал(а):

Тем более я имею право защитить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошую книгу и толкового автора от нападок человека,не написавшего даже коротенького рассказика!

Хочется спросить: "А ты сам?":)
А вообще по-моему ваш спор превратился в спор о вкусах, а о них как известно не спорят. Мне тоже нравятся некоторые книги, которые вы назовете "неумными", и не нравятся некоторые "продуманные" , например Джордан. Но у каждого свои вкусы, так что завязывайте с этим спором, а то придется тему закрыть.

Лучше поделитесь своими соображениями о книгах Макса Фрая. Или вы их не читали?

0

36

Блин я думал ты успокоишься и отстанешь. Но нет тебе надо обязательно доказать свою правоту и навязать свое мнение. Я же свое просто высказал и никого к нему не склонял. Твои придирки к словам - излишнее цитирование, хотя ты наверно интерпретируешь все ето как контр аргументы по пунктам. Хорошо продолжим разговор. Я тоже укажу на несколько деталей.

Во первых ПНХ ето было в шутку. Чтоб я действительно послал лучшего друга, да никогда, даже если у нас несовпадения во взглядах.
Хочу напомнить мы здесь обсуждаем фентази, преимущественно эпик и героику... - ето идет речь не о названии темы, а о том что книги которые мы упоминали ранее и до того как ты подключился к разговору,были как раз в етих жанрах.

Вообще наш спор не продуктивен по той простой причине, что я рассуждаю глобально и обще, а ты о деталях, я непредвзято (у мну нет никакого личного негатива ни к автору, ни к етой серии романов), ты же находясь под впечатлением от весьма посредственной серии (и ето не мои слова, а общее мнение фэндома и всего фентази сообщества) решил всех убедить в том, какая ето замечательная тема, и что просто кощунство делать нападки в сторону етих романов. Признай же ты наконец что новеллы хоть и сиюминутно интересны, по настощему ничего нового и стоящего в жанр фентази не вносят.

Конечно дали нам свободу и щас никого не заткнешь, все только и делают как стремятся сообщить о своих взглядах и своей позциии, даже если их никто не спрашивает и никому это не интересно.

.... от нападок человека, не написавшего даже коротенького рассказика... ето вообще супер, ето конечно аргумент действительно достойный зрелого человека. Это если я не написал (нарисовал, слепил, сочинил и тд. и тп.) я уже не могу говорить об искусстве. А вообще откуда ты знаешь, может я в стол уже что то пишу. Может у мну не так много креатива, как у тебя, но вкус то у меня есть, я полагаю что ты им тоже не обделен. Нормальный человек с течением времени критически пересматривает все прочитанное (увиденное, услышанное и тд. и тп.) и скаждым новым для себя окрытием в области ,скажем, фентази должен менять свои рейтинги и предпочтения. Лично у мну так , а ты похоже упорно цепляешься за прочитанные тобою в детстве книжки и по прежнему считаешь их неплохими. Вообще по поводу вкуса, я считал что он у нас в многом совпадает, уж  в фентази то точно.
А вообще мне несколько неприятен етот спор, ты еще глядишь на личности перейдешь. Вообще такое чувство и ощущение, что я вполне невинной критикой в адрес Шаннары лично плюнул тебе в душу.
Посмотрим что ты скажешь на все выше изложенное. Кстати ты еще не забудь упомянуть что я местами неграмотно пишу, ибо ето тоже веский аргумент.

0

37

Блин, мне что, тему закрывать?!

0

38

Когда я закончил писать твой пост уже появился, надеюсь Кристоф прекратит свои нападки на такого скромнягу как я.
Теперь по существу и по поводу твоих вопросов.
Егорова, Пехова и Макса Фрая (Светлана Мартынчюк если не ошибаюсь) пока еще не читал, но ето говорит только о том что нет возможности или времени. Я к ним (Пехов, Фрай) заочно положительно  отношусь и думаю при прочтении они мну не разочаруют.
Было бы неплохо если бы  к нашей теме подключились и другие форумцы.

0

39

Так Бесрезен постил кое что. Кстати, он Фрая читал и весьма доволен, так что много скажет по существу (я надеюсь).

0

40

lordnecros написал(а):

Извините, что вмешиваюсь, но прикольно:

St Christoff написал(а):

Тем более я имею право защитить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошую книгу и толкового автора от нападок человека,не написавшего даже коротенького рассказика!

Хочется спросить: "А ты сам?":)
А вообще по-моему ваш спор превратился в спор о вкусах, а о них как известно не спорят. Мне тоже нравятся некоторые книги, которые вы назовете "неумными", и не нравятся некоторые "продуманные" , например Джордан. Но у каждого свои вкусы, так что завязывайте с этим спором, а то придется тему закрыть.

Лучше поделитесь своими соображениями о книгах Макса Фрая. Или вы их не читали?

А сам я написал коротенький рассказик еще классе в 6.Да и сейчас у меня кое какой зреет.
А вообще я говорю про нападки.Можно сравнять с дерьмом автора и его книгу,только если сам в этом кое чего понимаешь,и сам хоть раз пробовал что либо написать.Так сказать хотя бы на своем примере,и то уже что-то.
К защите это не относится.Защищита-благое дело,не требующее какой либо подготовки.А вот правильно опустить и доказать несостоятельность  автора-тут нужен недюжинный ум и способности,которых МЕР,счастью,не имеет в достаточном для этого количестве.
Именно поэтому я ту же самую Камшу не имею права опускать и равнять ее с дерьмом,потому что во первых не читал ее,а во вторых,потому что у меня нет достаточного опыта критики,чтобы правильно  и достоверно сформировать свои мысли.Хотя придраться можно и к столбу фонарному.
А вот Макса Фрая я не читал,а что он пишет?

0

41

Неважно,что Шаннара-всего лишь новелла,которая сиюминутна интересна.Главное,что она интересна.А ведь есть рассказы,абсолютно не запоминающиеся,и в процессе чтения очень скучные и неинтересные.
К Шаннаре я прицепился именно потому,что когда я ее читал,мне очень нравилось,было безумно интересно.А тут какой то сноб говорит-отстой,неинтересная,глупая,непродуманная книжонка!
А те фэнтези соавторы-которые считают Тэрри Брукса несостоявшимся автором-да кто они такие?Точно такие же писаки,ничуть не лучше,ничуть не хуже.Только отличаются тем,что варятся в собственном соку и друг другу задницы лижут,по причине того,что они может быть старые друзья."Ой какой замечательный у вас последний роман! Я запоем зачитывался!" "А у вас то какой-гениально,коллега!".
Я все веду к тому,что не стоило тебе Шаннару вообще упоминать тут.Ну не нравится она тебе,так промолчал бы.Про другое что нибудь сказал,мало ли написанно всякого.Прекрасно ведь знал,как я к Шаннаре отношусь- нет,все равно этот спор затеял!

Отредактировано St Christoff (2006-05-10 13:06:06)

0

42

St Christoff написал(а):

А вот Макса Фрая я не читал,а что он пишет

очень нестандартную фэнтэзи. Веселую, оригинальную, от первого лица, немного детективную и к тому же с претензией наа философичность (особенно "Гнезда Химер" и "Лабиринт Менина"). Короче, его (вообще-то ее - это Светлана Мартынчик под псевдонимом "Макс Фрай") книги очень рекомендованы к прочтению и в первую очередь сериал "Хроники Ехо". Не знаю есть ли они в инете, но в книжных магазинах точно во всех и пользуются большим спросом. Короче, читайте и наслаждайтесь!

0

43

Мне это начинает нравиться. Могу продолжить.

А вот правильно опустить и доказать несостоятельность  автора-тут нужен недюжинный ум и способности,которых МЕР,счастью,не имеет в достаточном для этого количестве. - Как я и боялся, перешел на личности, я тебя не оскорблял и не подвергал оценке твои умственные способности, а тока выразил сомнения в твоем вкусе и не более.

Из авторов которых я не перевариваю могу назвать Терри Гудкайнда и его правила волшебнега (в оригинале цикл называется Меч истины) и Терри Брукса - Шанара. Ужоснах. Нет слов. Кто не согласен, можно обсудить детально. - с чего  взял что ето все в большей степени относиться именно к Шаннаре, про Гудкайнда же ты промолчал. Может ето он у мну самый не любимый (а ето действительно так), а Шаннара у мну вызывает лишь некоторые претензии. Эти претензии я высказал. Ты их прокомментировал. и дальнейший весь треп исключительно твоя заслуга. Правдоруб  :D . Не могу молчать  :D .

Я все веду к тому,что не стоило тебе Шаннару вообще упоминать тут.Ну не нравится она тебе,так промолчал бы.Про другое что нибудь сказал,мало ли написанно всякого.Прекрасно ведь знал,как я к Шаннаре отношусь- нет,все равно этот спор затеял! - Кто то сам ро демократию и свободу слова начал, я тоже молчать не хочу. Даешь гласность обиженной пролетариатом интеллигенции. Предлагаю спор закончить (а то у тя еще нервный срыв будет на етой почве  :D ) или хотяб перевести его в конструктивное русло (ето к тебе прежде всего относиться).

0

44

Предлагаю вам обоим закончить спор. Это последнее предупреждение: хотите спорить - спорьте в личке и не выносите свой спор на всеобщее рассмотрение, плиз!

Есть много других хороших книг и я предлагаю обсуждать их. Мер, я сделал эту тему по твоему предложению, ты хочешь, чтоб и закрыли ее из-за тебя?

0

45

Че так строго то. Все по теме. Общение и чтиво (фентази). Жаркая дискуссия. темы ругачки все равно нет.Ты у нас будешь арбитром.
Мой последний довод - предлагаю всем ознакомиться с доказательством № 1 - карта Шаннары, кому нада могу скинуть на ящик, потому как здесь её скорее всего не разместишь.

0

46

Разместишь, если она jpeg или bmp файл. То есть картинка или хоть скрин.

А поскольку "Ругачки" нет и не будет - жаркие споры устраивайте в личке, особенно когда они становятся личностными, остальных не касающимися, как у вас сейчас стало.

0

47

Да нет мы надеюсь закончили и я вообще удовольствие от всего етого получаю. Я вообще недавно тока начал постить, ето мой первый форум, и мне хочется дурака повалять. Ты же на субе так и делаешь.
Если Кристофф закончил свои упреки с удовольствием сменю тему, на того же Макса Фрая (у светланы действительно чик на конце, я ошибся), ибо я приступаю к его прочтению.

Карту напоследок все же выложу, потом удалишь.

0

48

С какой киниги начнешь? Надеюсь с серии "Лабиринты Эхо"? А первая книга "Лабиринт/Чужак" Я всего Фрая перечитал раза два... Тащусь))) У Фрая(мне её так удобнее называть) как я гдето читал книги давольно успешно мешают людям взрослеть помогая им задержатлься в детстве хотябы в моменты чтения её книжек...
Но по поводу Фрая можно очень много спорить кто-то считает, что самые удачные книги серии Лабиринты Эхо это первые 3, а затем якобы она начала зарываться с могуществом Макса, но я так не считаю... Человек должен прогрессировать...

0

49

Насчет того есть он в инете или нет можно не спорить! Ответ однозначен есть! А кому надо могу на мыло архивом выслать всё произведения... Обращайтесь...

0

50

А можете тему и закрыть,раз она стала судилищем для одной из моих любимейших книг.Я все равно буду защищать Шаннару,потому как это прекрасная книга и талантливейший автор.Плюс к этому,разговор то идет именно о литературе.Так что все как раз в теме.Никакого бессмысленного "плохой-хороший" нет,все ответы аргументированны.
В личке говорить об этом бессмысленно,мы и так можем встретиться и поговорить об этом.Но тут есть люди,которые читают и делают выводы,я думаю,что рано или поздно кто то выскажется еще и ког-то из нас поддержит.
Теперь продолжаю:

MER написал(а):

Как я и боялся, перешел на личности, я тебя не оскорблял и не подвергал оценке твои умственные способности, а тока выразил сомнения в твоем вкусе и не более.

"а тока выразил сомнения в твоем вкусе и не более"-а это так не личности? Мой вкус-мои личное дело-если ты ставишь его под сомнение-это уже вмешательство в мою индивидуальность=тот самый переход на личности.Ты первый начал с этого и сам в этом признался! По поводу того,что я сказал

St Christoff написал(а):

А вот правильно опустить и доказать несостоятельность  автора-тут нужен недюжинный ум и способности,которых МЕР,счастью,не имеет в достаточном для этого количестве.

Я просто говорю,что не имеешь в достаточном колличестве,чтобы суметь "опустить" подобный роман.Так же как и я.У меня тоже не достаточно.

MER написал(а):

Из авторов которых я не перевариваю могу назвать Терри Гудкайнда и его правила волшебнега (в оригинале цикл называется Меч истины) и Терри Брукса - Шанара. ... с чего  взял что ето все в большей степени относиться именно к Шаннаре, про Гудкайнда же ты промолчал...

Я его не читал (так же как и ты Шаннару кстати),поэтому ничего о Гудкайнде не знаю.Можешь про него хоть что говорить.Может кто-то другой с тобой поспорит.

MER написал(а):

Я все веду к тому,что не стоило тебе Шаннару вообще упоминать тут.Ну не нравится она тебе,так промолчал бы.Про другое что нибудь сказал,мало ли написанно всякого.Прекрасно ведь знал,как я к Шаннаре отношусь- нет,все равно этот спор затеял! - Кто то сам ро демократию и свободу слова начал, я тоже молчать не хочу. Даешь гласность обиженной пролетариатом интеллигенции.

Ты первый упомянул Шаннару,прекрасно зная,что это одна из моих любимейших книг.Ты намеренно справоцировал меня на этот спор,и даже не отпирайся.

MER написал(а):

Предлагаю спор закончить (а то у тя еще нервный срыв будет на етой почве  :D ) или хотяб перевести его в конструктивное русло (ето к тебе прежде всего относиться).

Не волнуйся за меня.Нервного срыва у меня не будет.

MER написал(а):

или хотяб перевести его в конструктивное русло (ето к тебе прежде всего относиться).

Ну вот опять обвиняешь во всем меня,а сам в шоколаде! Сам то чем лучше?

И вообще,если уж ведешь тут такие жаркие дискуссии,то быдь добр научиться нормально комментарии вставлять.А то читать очень неудобно.Посиди поколдуй с кнопкой "Ответить". Еще помогают ctrl+c,ctrl+v.Если что непонятно,спрашивай в личку.

Отредактировано St Christoff (2006-05-11 12:24:40)

0

51

Нашел Фотку Фрая)))
А тут можно скачать почти все книги...
http://www.fictionbook.ru/ru/author/frayi_maks/

0

52

Бесрезен, а третьи "Хроники Ехо" на этом сайте есть, а то неохота просто так лазить, ибо все остальное я читал в бумажном варианте?

0

53

Я предпочитаю бумажный вариант, мне книжки завтра дадут, но за ссылки и общее участие спс.
Я щас еще Кристоффу последнее послание касаемое Шаннары, напишу. Думаю мы ближемся к закрытию темы, тем более текст послания будет в целом примирительным :) .

Отредактировано MER (2006-05-11 22:15:52)

0

54

lordnecros написал(а):

Бесрезен, а третьи "Хроники Ехо" на этом сайте есть, а то неохота просто так лазить, ибо все остальное я читал в бумажном варианте?

Есть!))) Там есть все Хроники и вся серия Лабиринты...

0

55

купил недавно и прочел, дмитрий скирюк, "жуга' осенний лис" хорошее впечатление от книги.

0

56

а я взяла почитать "Приключения Электроника"  :D

0

57

А я взял и опять кудато засунул и скорее всего не прочитаю "Черновик" у этого как его... Сергей Лукьяненко.

0

58

a child of dark написал(а):

а я взяла почитать "Приключения Электроника"

Охренеть! Пойду тогда "Приключения Алисы в Стране Чудес" перечитаю. :D

Недавно прочел две книги Валерия Иванченко: "Воин и Маг" и "Маленькая Ведьма". Стиль: что-то среднее между дарк и реал фэнтази. Блин, у меня теперь новый литературный идеал - некромант барон Валле. Именно так по-моему и должен себя вести настоящий некромант. Сильный, умный, хитрый и человек чести,  настоящий дворянин. Это вам не вечно ноющий о своей несчастной судьбе Фесс Перумова, и не ограниченный мировой злодей  Жак Егорова. Теперь ищу третью книгу Иванченко (их всего восемь и конца не видно, пишет мужик как компьютер - восемь книг за ПОЛТОРА года!).
Прочитайте, не пожалеете! ;)

0

59

А я, А я!!! А я всего прочитал книжек 12 в жизни. Но такие блин книжки были... Кстати ни у кого не ту случайно последнего дозора? а также лик черной пальмиры. НАДо.

0

60

На бумаге или в электронном?

0